Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

Sign up for GitHub

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Jump to bottom

Aantal posities in titel aanvraag omgevingsvergunning DSO en ZGW-API niet gelijk #2129

Open
eline-amstelveen opened this issue Nov 3, 2022 · 16 comments
Open

Aantal posities in titel aanvraag omgevingsvergunning DSO en ZGW-API niet gelijk #2129

eline-amstelveen opened this issue Nov 3, 2022 · 16 comments
Assignees
@HenriKorver
Labels
ZTC

Comments

@eline-amstelveen
Copy link

Hoi,
In het DSO kan de titel van een aanvraag omgevingsvergunning bestaan uit maximaal 140 tekens. Ons VTH-systeem Rx.Mission is gebaseerd op Common Ground en volgt de voorschriften die zijn vastgelegd voor de ZGW-API's. Daar mag een titel uit maximaal 80 posities bestaan. Het gevolg is dat langere titels dan 80 positities in Rx.Mission worden afgekapt en informatie verdwijnt.

Ik heb dit zowel bij de leverancier, IPLO als VNG uitgezet en ik word van het kastje naar de muur verwezen. Op verzoek van Michel Verhoef maak ik nu dit issue hier aan. I

k hoop dat hier snel uitsluitsel over komt en dat IPLO, VNG en leverancier dit samen oplossen. Vind het echt heel vervelend dat ik dat als gemeentelijke klant/bevoegd gezag het telkens in mijn mik geschoven krijg, terwijl ik er niets aan kan doen (ja, ik ben ondertussen heel gefrustreerd, want ben hier al maanden mee bezig ;)

Groet,
Eline
@eline-amstelveen eline-amstelveen added the impediment Alles wat in de weg staat om de user stories in een sprint succesvol uit te voeren label Nov 3, 2022
@michielverhoef michielverhoef added ZTC and removed impediment Alles wat in de weg staat om de user stories in een sprint succesvol uit te voeren labels Nov 3, 2022
@michielverhoef
Copy link
Collaborator

@eline-amstelveen Dit gaat over de zaaktype omschrijving neem ik aan? Volgens ImZTC 2.2 is dit inderdaad een veld van 80 tekens lang https://www.gemmaonline.nl/index.php/Imztc_2.2/doc/attribuutsoort/zaaktype.zaaktype-omschrijving

@ArjanKloosterboer Weet jij over welke titel dit gaat? Ik heb gezocht maar kon zo snel geen informatiemodel of API specificaties vinden waar dit in staat.

@eline-amstelveen
Copy link
Author

eline-amstelveen commented Nov 3, 2022 via email

@ArjanKloosterboer
Copy link
Contributor

ArjanKloosterboer commented Nov 4, 2022 •
edited
Loading

Weet jij over welke titel dit gaat? Ik heb gezocht maar kon zo snel geen informatiemodel of API specificaties vinden waar dit in staat.

Ik vrees dat ik ook ga bijdragen aan het kastje en de muur. Het gaat hier volgens mij over het STAM-koppelvlak. Dat kent m.i. sinds versie 2.0.1 geen attribuutsoort 'Titel' (tot aan die versie was het een attribuut van DOCUMENT, niet van VERZOEK).
Eline's vraag lijkt te gaan over VERZOEK. Dat kent wel een attribuutsoort 'Naam' maar die is 200 lang en geen 140. In genoemd STAM-document kom ik geen enkele attribuutsoort met een lengte van 140 tegen. Ik kan de vraag dus helaas niet duiden.
Het lijkt me, Eline, dat je bij je leverancier moet doorvragen.

@michielverhoef
Copy link
Collaborator

@ArjanKloosterboer bedankt, volgens mij heb je wel een opening gegeven van de oplossingsrichting.

@Eline: Is de titel aanvraag omgevingsvergunning de naam van het zaaktype waarvan een zaak aangemaakt wordt? Dat zou dan toch de omschrijving zijn https://www.gemmaonline.nl/index.php/Imztc_2.2/doc/attribuutsoort/zaaktype.zaaktype-omschrijving. Die is 80 tekens lang.

Ik weet niet zeker of de naam van het VERZOEK (uit het STAM koppelvlak) gebruikt wordt om het zaaktype mee aan te duiden. Want als ik in de documentatie kijk is de Naam: De naam die de Initiatiefnemer zelf aan het Verzoek geeft. Als (burger) initiatiefnemer gebruik ik ongetwijfeld andere woorden dan de omschrijving van het zaaktype.

@ArjanKloosterboer
Copy link
Contributor

ArjanKloosterboer commented Nov 4, 2022 •
edited
Loading

Ik denk dat het hier om het attribuut 'Omschrijving' van ZAAK gaat, en niet van ZAAKTYPE.
@ppcjansen , weet jij of er een mappingtabel is van STAM naar StUF-ZKN (of naar RGBZ)?

@eline-amstelveen
Copy link
Author

eline-amstelveen commented Nov 7, 2022 via email

@ArjanKloosterboer
Copy link
Contributor

We zitten nog steeds te gissen welk veld in STAM gemapt wordt op het veld Omschrijving van Zaak. Zolang we dat niet weten. kennen we oorzaak van het probleem niet en kunnen we niet aan een oplossing werken. @eline-amstelveen, wil je bij je leverancier laten vragen (door jullie functioneel beheerder van je applicatie) om welk veld in het STAM-koppelvlak dit gaat?

Vind het zo gek dat ik dat als suffe gebruiker van een systeem tot op veldniveau moet uitzoeken.

Ja, dat zou niet moeten. Dit is werk voor de functioneel beheerder van jullie applicatie. Heb je hem of haar deze vraag al voorgelegd?

@eline-amstelveen
Copy link
Author

eline-amstelveen commented Nov 22, 2022 via email

@ppcjansen
Copy link
Collaborator

Ik denk dat het hier om het attribuut 'Omschrijving' van ZAAK gaat, en niet van ZAAKTYPE. @ppcjansen , weet jij of er een mappingtabel is van STAM naar StUF-ZKN (of naar RGBZ)?

Voor zover ik weet en kan terugzoeken is er geen mapping gemaakt. Ik lees in de STAM-specificatie (documentatie) van DSO dat het gebaseerd is op RGBZ en RSGB. De naam die een initiatiefnemer geeft aan een verzoek wordt opgenomen in het verzoek-bericht in het attribuut NAAM. Ik vermoed dat dit overeenkomt met het attribuut OMSCHRIJVING van een ZAAK. Het attribuut NAAM in het STAM-bericht kan inderdaad 200 karakters bevatten, terwijl OMSCHRIJVING in ZAAK maximaal 80 karakters mag zijn.

Ik ga de vraag bij de architecten van DSO uitzetten of onze aanname juist is. Op basis van het antwoord kunnen we kijken hoe we dit kunnen gaan rechttrekken.

@ppcjansen
Copy link
Collaborator

Er is ook nog een mogelijkheid dat het attribuut ACTIVITEITNAAM uit het verzoek-bericht gebruikt wordt als OMSCHRIJVING in een ZAAK. Echter, het attribuut ACTIVITEITNAAM kan maximaal 256 karakter lang zijn dus dan valt ook informatie weg. Ook deze optie zal ik eens bij DSO neerleggen...

@ArjanKloosterboer
Copy link
Contributor

De ACTIVITEITNAAM betreft de naam van de activiteit in de functionele structuur oftewel van een geannoteerde activiteit. Die is niet uniek voor een verzoek. of project. Dat zou leiden tot meerdere zaken met dezelfde Zaakomschrijving. Is m.i. niet wenselijk.

@ppcjansen
Copy link
Collaborator

Maar dat geldt ook voor NAAM van het verzoek. Die wordt namelijk door de indiener zelf gekozen, hoeft dus niet uniek te zijn en kan dus ook meerdere keren voorkomen.

@eline-amstelveen
Copy link
Author

eline-amstelveen commented Apr 5, 2023 via email

@michielverhoef
Copy link
Collaborator

Wij zijn inmiddels live met Rx.Mission en we lopen nu aan tegen het feit dat er maar 80 posities voor de omschrijving van een aanvraag/melding. Dit is niet werkbaar voor ons. We hebben nu de afgebroken omschrijving als naam van de aanvraag/melding en slaan in een toelichtingenveld de volledige omschrijving op. Dit leidt tot problemen bij het bekendmaken van de aanvraag, want daar wordt de afgebroken omschrijving als titiel van de bekendmaking gebruikt. Graag snel een oplossing hiervoor (dus van 80 naar het aantal tekens van dat ander attribuut).

Het vervelende is dat niet duidelijk is welk veld uit welk koppelvlak op zaak.omschrijving gemapped wordt. We kunnen dit nu aanpassen naar de gevraagde 140 tekens maar dan weten we nog steeds niet of dat wel goed en voldoende is. Voor je het weet komt er een volgende gemeente die een ander veld uit een ander koppelvlak met nog veel meer tekens op omschrijving gemapped wil hebben.

Het is geen probleem het aan te passen maar dan moeten we wel zeker weten dat de door de leverancier gemaakte mapping correct is en dat dit ook echt de bedoeling is. Anders lopen we het risico dat leverancier 1 het zus doet en leverancier 2 het zo.

@johannesbattjes
Copy link

In ZGW is de omschrijving van de zaak max 80 tekens (https://vng-realisatie.github.io/gemma-zaken/standaard/zaken/redoc-1.4.0.html#tag/zaken/operation/zaak_create)
In STAM is de lengte van verzoek->naam inderdaad zoals Arjen zegt 200 tekens (https://iplo.nl/digitaal-stelsel/aansluiten/standaarden/stam-imam/)
Via de UI van Dso kun je als verzoeker andere waardes te zien krijgen (zojuist zagen we "maximaal 197").

Waar 140 vandaan komt hebben wij niet kunnen terugvinden in de melding van gemeente Amstelveen bij ons, maar dat is ook minder belangrijk, waar het om gaat is dat er een verschil in lengte is.

Inderdaad wordt verzoek->naam in Rx.Mission op zaak->omschrijving gemapt. Deze zaakomschrijving is vervolgens aanpasbaar voor de verguningverlener. De oorspronkelijke verzoeknaam is ook zichtbaar in de zaak, net als alle andere verzoekgegevens.

Wat ons betreft is vergroting van zaakomschrijving tot 140 of 200 tekens nu niet wenselijk, omdat zaakomschrijving in heel veel UI-elementen terugkomt (lijstjes, popups, details). Dit zou grote aanpassingen vergen in veel systemen van ons en waarschijnlijk ook andere leveranciers.

@michielverhoef
Copy link
Collaborator

Dank @johannesbattjes voor de toelichting.

Wat ons betreft is vergroting van zaakomschrijving tot 140 of 200 tekens nu niet wenselijk, omdat zaakomschrijving in heel veel UI-elementen terugkomt (lijstjes, popups, details). Dit zou grote aanpassingen vergen in veel systemen van ons en waarschijnlijk ook andere leveranciers.

Op basis van deze reactie wordt de standaard voorlopig niet aangepast. Mocht er wel een aanpassing nodig zijn dan kan dat altijd nog.

Hopelijk is er wel een goede oplossing voor gemeente Amstelveen mogelijk want hun probleem lijkt nog niet opgelost?

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
Assignees

@HenriKorver HenriKorver

Labels
ZTC
Projects
None yet
Milestone
No milestone
Development

No branches or pull requests
6 participants
@ArjanKloosterboer @ppcjansen @michielverhoef @HenriKorver @johannesbattjes @eline-amstelveen